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取集時刻。

いちかわ | 2007/4/4 18:13
ちょっと以前から思っていたことを提案させて頂きます。まだ要望ではありませんよ。(^^;

ポストマップの実用的な面についての話になると思いますが、各ポストの取集時刻についてです。
郵便物をいざ出そうというときに、ポストの位置を知りたいのがまず第一、次に知りたいのは取集時刻じゃないでしょうか?
よほど特別な理由がない限り、自分が出したものは早く取集してもらった方が嬉しいですよね?
そこで、取集時刻がわかっていれば、利用すべきポストがその時々によって変わってくるかと思います。

…というわけで、各ポストに取集時刻をデータとして持たせてはいかがでしょうか?
現在は、私や他の方々もそうですが、各ポストのノートに書いてますよね。これをデータとして持たせることによって、将来的に検索とかなんか色んなそういうもの(曖昧)に使えるのではないかと思います。

と、勝手なこと偉そうに言いましたが、単に入力時に、取集時刻入力欄があらかじめ用意されてたら手間が省けるなあと思ったのが動機です。(笑)
ですので、この提案についてのご検討も、現在のtodo全てが片付いてからで一向に構いません。また、不要というご意見を頂いたら、それはそれでも構いませんので。(^^)
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コメント (31)

grassrest
ん~個人的な意見では、今の形の入力でもいいんじゃないかなぁという感じですが、
まぁこれはマッパーとしての意見でして(項目があると、あぁ入れなきゃいけないなぁというプレッシャーがありそうで・・・笑)、
探しに来る人にとってはたしかに検索できた方が便利かもしれませんね。
ただ検索が便利になる分、メンテナンス、正確性の維持を今以上に気を遣わなきゃいけなくなるかも、というのも気がかりなところです。

#収集時刻の表はまず撮るようにしてるから、それを貼るのもありかな
いちかわ
勿論今のままでも不都合ないですよー。
動機としては、手間が省けるってのもそうなんですが、せっかくある情報なんだから、活用できないかな?とも思った次第で。
話の順序としては、全マッピングが完了してからでも良いのかもしれませんが、もしその時点でやるとなったら、各ポストのノートから取集時刻を抽出するのは今よりずっと大変かなーと思ったもので。

情報の正確性は最終確認日も入れるくらいですかね。まあ、これはポストの存在情報そのものも同じでしょうけどね。うーん、ややこしくなりますかね。(^^;

> 項目があると、あぁ入れなきゃいけないなぁ~
これは確かに。そうかもしれませんね。(笑)
付ける方向で、いきますかー。
形式を検討しなきゃなのですが、収集時間って、「何時、何時、何時、何時・・・」とかで決まっているんですよね? 「何時から何時頃にそこはかに」とかないよなあ。ちょっとあとでポストを見てこよう。

・・・
ガ! 平日・土曜・休日とかあるのか・・・
http://postmap.org/map/25630
いちかわ
ありがとうございます。これまた大変な作業になりそうなのが申し訳ないですが。^^;

今までの経験ですと、平日・土曜日・休日に別れてるのが一般的かと(でも平日と土曜日は同じってポストが多い)。
ただ、たまに休日を日曜日と祝日で分けてるポストもあります(祝日は何時何分に取集するが、日曜は取集無しとか)。
http://postmap.org/map/22128

あと、普通は「何時何分、何時何分」なんですが、「何時何分以降」というパターンもあります(最終便以外で見たことないですが)。
http://postmap.org/map/33540
まあ、この場合「以降」っていうのは無視して「何時何分」でも実用上は差し支えないかもしれませんけどね。^^;

あと、データの持ち方、私もどうしたらいいのかなと思いましたが、

平日時刻:XX時XX分、XX時XX分・・・
土曜日時刻:XX時XX分、XX時XX分・・・
日曜日時刻:XX時XX分、XX時XX分・・・
祝日時刻:XX時XX分、XX時XX分・・・

というように持つのがいいのか、

XX時XX分…平日、土曜日
XX時XX分…平日、土曜日、休日

各時刻に対して、取集する曜日を持たせるのがいいのかどっちがいいんでしょうね?

私はまだ見たことはありませんが、月曜と水曜は取集するとかいう変則パターンがないといいんですけどね。^^;
(後者のデータの持ち方ならそれでも対応できそうですが)

私の頭ではこれくらいが限界です。^^;
grassrest
ざっと手持ちの写真見てみましたが、平日のある曜日だけ収集とかはなかったです。
いちかわさんの書かれたように田舎だと平日と休日の2区分が多いっすね。

ん~検索できるように情報持つなら、後者の1時刻1データ(レコード)でそれぞれポストと紐付けするのがいい、のかな。
#と、自称日曜PGが考えてみました(笑)
情報が充実すると、市内で今から1時間以内に収集するポスト一覧とか、回収ルートとかが分かってくるかも・・・おぉ怖い、いや凄い!
いちかわさんがノート欄に書かれている”あれ”ですね!
う~ん。
これまではポストを見付けて、写真撮って、所在地確認して一丁上がり!だったけど、
お仕事がだんだんマニアックになってきて素敵(?)ですね。

老婆心なんですが、今後、民営化に向けて回数が減ったりとかしそうで少し気になります。
読み取った年月日(○年△月×日現在)は必要でしょうね。

それよりなにより、これまでマッピングしたポストの取集時間の調査がなぁ。
まあ、自分がマッピング済みのを再び訪ねるのも楽しいかも?ですね。
いちかわ
おっしゃるとおりで、そもそも9号以前は平日と休日しか欄が無いんですよね。確か。だから田舎に多いのかもしれませんね。
平日と休日欄しかないポストの場合、土曜日も平日に含まれるんですよね。だから、平日っていう言葉の定義がそのポストによって変わってくるんでややこしいです。^^;

また、今後絶対現れない(特定曜日だけの取集)とは言い切れないと思うんで、内部的には、「平日=月火水木金」というようにもっておいた方がいいかもしれないですね。

そうすると、時刻に対して、月火水木金土日祝でチェックをつける形で考えると、八つもフィールド(っていうのかな)が要ることになりますけどね。でも、フィールドを一つにして0~255の数値にするよりは、検索を考えればやりやすそうですし。(…素人同然なんであんまりよくわかりませんが。^^;)

なんにしろ、検索が十分意味を持つように、我々がせっせと情報を集め続けなければなりませんね。(笑)tamusanさんのように、これまで取集時刻を撮ってなかった方々に余計な仕事を増やしたようで申し訳ありませんが…。お願いします。(私が言うのも変ですが笑)

本当、民営化されたらどうなるんでしょうかねー。旅行貯金家としても反対だったんですが残念です。
grassrest
曜日の組み合わせは入力側にとっても結構ややこしい問題かもですね。
平日・休日の2区分かと思ったら、日曜は収集なしとひっそり書いてあることもあるし・・・
値としての情報だけでなく、これまでの枠とは別に収集時刻の写真も添付できると、確認も出来るしいいかなと思うんですがどうでしょう?
#今の枠に写真添付してもいいんですが、私が前にやった銘板爆撃のようになるかもしれませんし(笑)

まぁどういった情報まで載せていくかは、マッパーそれぞれのスタンスでいいと思うんで、
これまでのように場所だけの人、写真付きの人、マニアックな人(笑)、好き好きに登録して、
それぞれの人が情報を補完しあっていくって感じでいい、ですよね?(怠け者のつぶやき)
いちかわ
・土曜日が特に書かれていない場合は平日に含まれる。
・休日欄にあって、日曜日は取集なしとあれば、祝日のみ取集。
…というようなルールはちょっと慣れないと難しいかもしれませんね。^^;そうなると念のため取集時刻を貼るのもありかもしれませんね。
あ、私は別に銘板写真もいいと思いますよー。それこそ、「マッパーそれぞれのスタンス」って感じで。お陰さまで、私も銘板の存在を知ることもできましたしね。(^^)

というわけで、勿論勿論、
> まぁどういった情報まで載せていくかは、マッパーそれぞれのスタンスでいいと思うんで、~
と、grassrestさんのおっしゃる通りだと思います。取集時刻を要れなければならないプレッシャー→マッピングが停滞するっていう流れが何より怖いですし、新規マッパーさんが参加しづらいほど敷居が高くなっても困りますしね。

何より各自楽しくが、この壮大なプロジェクト成功の秘訣でしょうしね。多分。(^^)
そうか、写真を撮っちゃえばいいんですね!
ん、でも、小生の携帯電話のカメラでは画素数&メモリーも限界でして・・・
よし、これを機に薄型デジカメの購入を検討か?
わかば
 取り集めの曜日区分で特殊なモノとして,私の見てきたなかでは以下のようなものがありました.

 ・金曜が,すこし違う(例:千歳郵便局の取り集め)
   http://postmap.org/map/23058
 ・閉庁前日が,すこし違う(例:杉並南郵便局の取り集め)
   http://postmap.org/map/23060
 ・閉庁前々日が,すこし違う(例:成城郵便局の取り集め)
   http://postmap.org/map/26565

 取り集め時間が書いてあって便利になるのは,複数のポストがつかえる地域,特に都心部だと思います.
 道路のこっちとあっちで,ずいぶん違うときもありました.なので,提案されてきた検索機能がついたら便利になるだろうなぁと思います.
 ただ,私も全部の投稿に時間とルートを書いている訳ではないですし,これが足かせになって投稿が減るのは何だし.
 思い思いの形でとはいえ,取り集め時間のデータが増えるといいなぁ,と思ってしまいます(^_^;)
XX時XX分…平日、土曜日
XX時XX分…平日、土曜日、休日
がきれいな感じしますね。

(盛り上がりの温もりが残っているうちに実装したよさそうな感じもしますね・・・。)
いちかわ
 「金曜」でサイドバーから検索すると、結構出てきますね。びっくりです。ただ、他の曜日は今のところないようですね。…閉庁前日、前々日とかは…困りましたね。(笑)

 うちの辺りは割りと田舎なんですが、困るんですよ。せっかく出しにいったのに、ついさっき取集、次は丸一日以上来ないとか。^^;私の場合、月額定額制のCDレンタルを郵送でやってるんで、かなり損した気分になります。

 ありがたいことに、今のところ概ね賛同頂けてるようですが、まだ検討中ということでも一向に構いませんよ。先の承認や愛称の実装も、当初GWまでに~とのことだったのにかなりの前倒しで。ちょっと休んでもらってもいいですよー。(^^;;

>tamusanさん
 私はポストを撮影する際に、取集時刻から撮ってます。その方が若干ですが怪しまれるのが減るんじゃないかなあ、と期待をこめつつ。「ああ、時刻をメモがわりに撮ってるんだ」→「ついでにポストも撮ってるんだろうな」と。…気休めです。


 追記であともう一つ。上でわかばさんがあげてらっしゃる、
http://postmap.org/map/23058
は、土曜日はどこに含まれるんでしょうね??平日?休日?^^;
わかば
サイドバー検索,たくさんでてきますねぇ,驚.
一日1,2回の取り集め地域でもなるほど,そういう需要がありますよね.
このところkuwaさんはとても精力的に動いてくださってるので,そうですよね,いずーれ,でも(^^)/

あ,22793のポストの場合,土曜は平日扱いのようです.ポストの場合,土曜が休日扱いされる機会は稀なのではないでしょうか?
近場のポストをいくつか調査しました。
平日と比べ土曜、日曜が間引きではなくてまったく別の時間帯、なんてのもあるようです。

やはり表は曜日が軸で、

平日:XX時XX分、XX時XX分・・・
土曜:XX時XX分、XX時XX分・・・
日曜:XX時XX分、XX時XX分・・・

が良いのではないかと思います。いかがでしょうか?

また、集配局によって表記も異なるようです。
全国的にはさらに地方色(?)が加わるでしょうから、なかなか一本に集約は難しそうですね。
自由度のある入力欄、例えば取集時刻専用のノート欄のようなものがいいのかなとも思いました。
近場のポストではラミネート加工された表が両面テープで貼り付けてあるタイプが多いです。
破れて雨がしみ込み解読不能なものや、
剥がされてしまって設置当初の取集時刻がむき出しのもありました。

追伸1:
まだまだ解析始めたばかりですが、取集時刻からの取集ルート解析は奥が深そうです。
自動車で集めるため、道路の左側の流れになるような気がします。
この際、バイクで追跡、と言うのもおつかも知れません?
残念ながら小生はバイクも車も持ってませんので試せません。だいたい怪しまれそうですね(笑)

追伸2:
以前、担当者の名前が貼ってあるポストを見たことがあります。墨田区か台東区辺りで。
同じ人のポストなら同じ取集ルートでしょうから、ヒントになるかも?
いちかわ
入力する側や、見る側としては、tamusanさんのおっしゃる方法が自然ですし、見やすいと思います。なにより、ポストにある表記と同じですしね。

対して、時刻に対して曜日をつけるというのは、データベース内部のデータの持ち方としては、そっちのほうが色々都合が良いのではと思ったからです。検索がしやすいというのも。
ですから、各時刻に対して、メモ程度のものはもつのもいいかもしれませんね。

ユーザーが入力する時や見る時の形式は、

平日:XX時XX分、XX時XX分・・・
金曜:XX時XX分、XX時XX分・・・
土曜:XX時XX分、XX時XX分・・・
日曜:XX時XX分、XX時XX分・・・
祝日:XX時XX分、XX時XX分・・・
特殊:XX時XX分、XX時XX分・・・(←閉庁日うんぬん用)

のようなもので、内部的には、

XX時XX分…平日、土曜日
XX時XX分…平日、土曜日、休日

としてデータを持つというのがいいのかもしれませんが、kuwaさんの手間が随分増えそうなので、ちょっとお願いするのは躊躇います。
(^^;;

あと、困ったことに時刻が判読不能なもの結構あります。(^^;私がいれたものでも、サイドバーで「判読不能」と検索していただくと、結構出てくると思います。ちなみに、少しでも読み取れれば、「17時??分」というようにいれてるんで、はっきりした時刻がわからないものはもっと多いです。

> この際、バイクで追跡、と言うのもおつかも知れません?
 取集車追跡は、何度か頭をよぎりました。(笑)私の場合車ですけど。さすがに不審がられるのは間違いないんで理性で抑えてます。(笑)

追記
> 22793のポスト~
金曜だけ特別なんですね。やっぱり、土曜日は平日扱いのようで安心しました~。
なんとなく、データの持たせ方とか、入力の仕方は、
時間選択 - 曜日のチェックボックス
がシンプル(時間を全部入れていくより入力手間が少ない)にできるかなと考えているのですが、表記はできるだけ、「平日:XX時XX分、XX時XX分・・・」でやってみますね。

曜日分類は、「平日、金曜、土曜、日曜、祝日、特殊」で網羅ってことでよいでしょうか?

昨日、いくつか見たポストでは、何時何分「ごろ」って書かれてました。ポスト前にライブカメラ仕掛けて、「ごろ」がどれぐらいの誤差かを調査するなんてことは、とても楽しそうなのですが、できそうにありません。一日交通量調査のフリして張り込んでみようかしら・・・。
いちかわ
私個人としては、おっしゃるとおり入力時、
時間選択-曜日チェックボックス
がやりやすいですね。時刻を記入(選択?)する回数が減るでしょうし(ポストの表記と違う為、初めて入力される方はちょっと戸惑うかもしれませんが)。
表記のみ「平日:XX時XX分、XX時XX分・・・」でできるならわかりやすいでしょうけど。^^;お任せ(お願い?)致します。

難しいのは、チェックボックスの項目ですね。

私は、「平日」「休日」という言葉の曖昧さを防ぐために、

□月 □火 □水 □木 □金 □土 □日 □祝 □特殊

というようにするのがちょっと手間でもわかりやすく、誤りを防げるかなと思うのですがどうでしょう?

例えば、
「平日…XX時XX分、休日…XX時XX分」
というポストがあって、入力するときに、
□平日 □金 □土 □日 □祝 □特殊
の場合だと、平日時刻に対して平日のみならず、金、土もチェックつけてもらえるかが心配なところかと。(余計なお世話?^^;)

逆に、曜日が全て別れていれば、「平日」とただあっても、注意していれてもらえるんじゃないかなあと思ってます。あと、くどいですが、まだ見ぬ、水曜のみ取集中止とかいう奴が現れたときの為にも。(笑)

皆様方のご意見はどうでしょう?良かったらお教え下さい。

> ごろ
確かに、気にはなります。まだごろと書いてるのは親切で、近くのポスト3、4個の休日時刻が全て同じってのがあります。わりと。適当なんかなあ…と思うこともあれば、逆に、
http://postmap.org/map/22043
↓たぶん
http://postmap.org/map/22046
↓たぶん
http://postmap.org/map/22064
のように、1分刻みの気合が入ってるところもありますしね。^^;

集配局の性格によってかわるんでしょうかね。(笑)
kuwa
ぎょぇ、21分とか33分とかあるんですね。
10分きざみぐらいで十分だろうと予想してたのに・・・。
セレクターが長ったらしくなっちゃうけど、気合いの入った郵便局があるならしょうがない。
kuwa
ちょっと手を動かし始めたのですが、
http://postmap.org/map/36490
ここのポストの時間をみると、

平日:XX時XX分、XX時XX分・・・

で入力が良いように思えてきたなあ。
取集回数のマックスは4回かな?

お、日曜日に撮った写真に5回を発見。
http://postmap.org/map/17277
いちかわ
今まで記録してきた印象からすると、そこまで時刻がバラバラっていうのは多分珍しい方だと思います。

で、取集時刻のマックスはどうも決まりがない感じがします。
多かったなーって記憶があったのがここです。
http://postmap.org/map/3836
10回あります。夜中の2時、続いて朝の5時取集ってありえないです。(笑)
そんなに夜中賑やかな場所じゃないと思うんですが。
都心だともっと頻繁なポストありそうに思えます。(^^;

追記
http://postmap.org/map/19735
見直してたらこういうのも。臨時にあるって言われても…。(^^;
kuwa
まあ、臨時はよいとして、10回はなかなかですね・・・
夜中もやってる郵便局前のポストはこういうこともあるんですね。
8時~21時でいいだろうと思ってたのですが、フルスペックでいきやす。
わかば
10回あったり深夜早朝あったりするのは、伊勢郵便局が集配局だからでしょうね。
きっと局員さんが歩いて数歩で取り集めに来るのでしょう(笑)

>近くのポスト3、4個の休日時刻が全て同じってのがあります。
熱海市内のいくつかは、平日休日ほとんど一緒でした。しかも「特にお急ぎの方は熱海郵便局の局前ポスト又はJR熱海駅改札口のポストにて郵便物を差し出していただきますようお願いいたします.」というコメント付きで(苦笑)。
http://postmap.org/map/28908

分刻みの局がある一方、アバウトな局もあるようです。。。
ところで、「閉庁」っていつなんでしょう?
「取集時刻」は「とりあつめじこく」で良いのかな。 「しゅしゅう?」

写真のメモで集荷時刻って書いちゃったけど、まあいいや。

1号に分刻みは似合わないので良い感じです。>アバウトな局
いちかわ
今度平日ほぼ24時間ATMがあいてる、名古屋中央郵便局のポスト見てきます。回数更新なるかも。(笑)

データがある程度揃ってくると、集配局の性格までわかってきそうで怖いですね。(笑)

>閉庁
 閉庁日は土日祝、年末年始ですかね?というか、「庁」てどこかを指してるんでしょうか?

>取集
 読み方、私もわかりません。脳内ではなんとなくしゅしゅうと読んでました。

http://www.post.japanpost.jp/whats_n...
 これみると、「しゅしゅう」と読みそうですね。「取り集め」をわざわざ言い換えてるわけですしね。
 取集時刻って書いてあるポストが多いみたいですが、どこかで、収集時刻(時間?)と書いてあったのも見たことがあるような。


 ちょっと脱線しますが、こんな資料見つけました。(PDFです)
http://www.soumu.go.jp/kanku/chugoku...
 取集時刻が読みづらかったりややこしかったりすると、一応総務省が改善を促してるんですね。あと、色んな意味で変なポストも。(笑)
こんなblog記事を見つけました。この方は「とりあつめ」と読まれているみたいですねぇ。
http://blog.livedoor.jp/ruby_furigan...
読み方を、郵便局の広報部門報道担当に電話して確認してみました(笑)
それによると、「私たちの方では『しゅしゅう』と読んでいますが、一般的な読み方に際しては、皆さまの判断にお任せします」とのことです^^;
いちかわ
すごいですね!<電話確認
ありがとうございます、これで長年(いや五ヶ月ほど)の謎が解けました!
総務省のレポートはすごいですね!>>>いちかわさん

ところで、あの不適切なポストたちはマッピングされているのだろうか?
すばらしー>電話確認
で、なんて読もうかしら。滑舌悪いので(脳内滑舌も)、しゅしゅうは、「あさしょうりゅう」、「しゅじゅつ」の次ぐらいにきついかも。

総務省のPDFを見てて思い出したのですが、青森の方で電話ボックスに階段をつけて高くしているところがありました。ポストは足がついてるから雪に埋まらないのかな。やたら足の長いポストを写真で探してみよう。

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