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一般客お断りのポストについて

たもっち | 2008/2/15 17:01
タイトルの件について、皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。

某所において、ポスト番号の飛んでいるところが気になり、その前後を結ぶ経路上の大きなビル内かと見当を付けて見に行ってみたところ、案の定、ビル内に私設ポストを発見しました。ところが、喜んだのも束の間、そのポストにはこんな貼り紙がありました。

「これは有料私設ポストです。外部の方のご利用は固くお断りします。 会館管理者」

さて、このポスト、マッピングするべきなのかどうなのか、というのが、お伺いしたい本題です。
以前にも確かこのような話題があったと思い探してみると、

>使うなというポストを登録するのもなんなので、マッピングはしていません。(motoさん)
http://postmap.org/map/34717#comment...

>私としては住人以外に開かれているかを重視したい気持ちです。
>postmap.org を見た方がそこに行って投函できるのならマッピングの価値ありということで。(Nabetaniさん)
>一般の人が差し出せるかどうかでしょうね。(tamusanさん)
http://postmap.org/blog/52956#commen...

といったコメントがありました。
いずれも確かにおっしゃるとおりだと思いますし、基本的には賛同したいところです。
しかし、このポストを見つけた経緯を上に書いたように、ポスト番号の飛びを気にしてこの辺りを探索したいと思う方が、今後も現れる可能性は十分考えられますので、「一般客の投函はできないが、飛んでる番号はここにある」ことを何かの形で記しておくほうが親切なんじゃないか、とも思います。また、もし記しておくとしたら、どのような形がよいのかも悩みどころです。そこで、次のような選択肢を考えてみました。

1.投函できないものはマッピングすべきでない。(する価値はない、ポストマップの趣旨からも不必要、など)
 1’.ブログ等で、設置場所とポスト番号を記しておけば、気が付く人は気が付くのでは。
2.ポストが存在することには変わりないのだからマッピングすればよい。
 2-1.普通に赤いアイコンで登録し、ノート欄に「一般客お断り」の旨、記載すればよい。(タグを付ける手も)
 2-2.一般客にとっては投函できないポストが置かれている、という意味で、白アイコンにしてはどうか。
3.その他

皆さん、いかがでしょうか。
自分の今の気持ちとしては、2-1にいちばん近いのですが、マッピングすることで「会館管理者」の方に迷惑をかけることにはならないだろうか、ということも心配ではあります。

皆さんのご意見お待ちしております。

コメント (22)

いちかわ
うーん、難しいですね。私は2-2ですかねー。

>マッピングすることで「会館管理者」の方に迷惑をかけることにはならないだろうか、ということも心配ではあります。
気になるのはここですよね。なんとも判断のしようもないですし。(^^;
metro
悩みますね。

感覚としては、2-1 (60%) か2-2 (40%)ですかね。1は、ナイですね。むしろ悪(笑

postmapを見て、出せないポストであっても見に行きたくなったポストとかありますから。
Hiroki sakurada
個人的には2-2かなあ?

気がついた人が未登録にしても誰か別の人が登録してしまう可能性が高いと思うので。
従って白アイコン等でマッピングしておいてコメントに記述かなあ?

でも悪意を持った馬鹿がマッピングすることによって気がついて何か会館管理者にとっての迷惑行為やらかさないかなあ・・・って心配ではありますが。
2-2ですかね。
1は事情が分からない初心者が誤ってマッピングする可能性があって怖いです。
建物の入口で職員証をチェックされるような建物の中ならマッピングする価値はないでしょう。関係者以外がポストを利用することはおろか、存在の確認もできないのですから。工場や研究所の構内なども同様でしょうね。

今回の「会館」がどのような建物かは分かりませんが、建物に入るだけなら普通にできるということですよね。ポストの確認はできるわけなのでマッピング自体は問題ないかと。「部外者の利用お断り」の張り紙は、団地やマンションの入口にある「集合ポストへのビラまき・訪問販売のために入るな」という張り紙と同じようなものではないでしょうか。書いてはいるもののあまり効果のない張り紙ということです(笑)。
赤いアイコンだと注意書きを読まない方もいると思うので、やはり使用不能の扱いで白アイコンかな。ポスト番号に抜けがあると気になってしょうがないので、マッピングはぜひともして欲しいなぁと思います。
管理者様のお手間でなければ、アイコンの種類を増やすのが適当と思います。
「ポストとして機能しているけど、一般市民は投函できないもしくは一般市民による投函は歓迎されない」という意味のポスト専用のアイコン。

アイコンの種類を増やさないのであれば、1 が適当と思います。
例えば、25が投函不能ポストであるとすると、24のコメントにその旨を記しておくと問題は半分ぐらい解決するでしょう。26にも書いておけばさらに親切。
私設ポスト取集料にもいろいろありまして、

「道路上又は道路に近接する場所に設置するもの」
が年80,000円~160,000円、

「上欄以外の場所に設置するもの」
が年120,000円~240,000円と高くなります。

http://www.post.japanpost.jp/about/y... (pdf注意)
内国郵便約款料金表の最終ページより

今回は「上欄以外の場所に設置するもの」なんでしょうね。

でも建物内に一般人が容易に入れる状態ならば、
部外者投函禁止の意味が本来ありませんが・・・
(そこまで言うなら投函口にもカギをつけろ。と言いたい(笑))

登録はしてほしい。2-1でしょうな・・・・・
grassrest
2-1、ですね。
登録しておかなければ、結局誰かが登録しちゃう心配が残っちゃうのと、
既に誰でも気軽に投函できるわけではないポストもありますから。(駐屯地内、有料施設内など)

2-2(白アイコン)の方がいい場合もあるのかもしれませんが、
この場合は注意書きを明記しておけば特に問題ないように思います。
ちょっと脱線?ですが紹介します。
近くのトイレはチップ制ですが、↓ポストには注意書きなど有りません。
http://postmap.org/map/35425
守衛所前で緊張しますが、↓怒られることはないようです。(敷地内にいっぱい会社が入っているからか?)
http://postmap.org/map/43788

で、私は2-1で良いのではないかと思います。
JP社員が直接取集していれば、そりゃポストでしょ。と、思います。

企業の総務の郵便室のように、JP社員で無い人が介在し、まとめてポストに投函したり郵便局に持っていくのは、違うと思いますが。
おかしやさん
2-2がいいと思います
一般の方や初心者の人たちが
コメントやら
注意書きなども見ずに
地図上のマッピングだけで
投函される可能性があると思います

白いアイコンだったら
おや?と思って必ず気が付くと思いますよ
もし自分が、そこがそういう状態だと全く知らず
マッピングを見かけたらどうするか?とシミュレーションした結果、
『白アイコンだけでは不十分』と思いました。
(コメント欄などの注意書きがあまり頭に入らず、「あっ、珍しいポストだ♪」となりそうです、私なら。)

「白より目立つ(でも、普通の赤や、コンビニ内の緑とは全然違う)何か目立つ色のポストアイコンに
赤くはっきり×印を付けたアイコン」を提案させていただきます。


自腹切った私設のポストでも
「どなたでもどうぞ投函して下さい(^^)」と明言している太っ腹な設置主なら
ありがたく利用させていただこうと思いますが
有料というリスクを背負って設置したひとが「あんたは外部だからダメ」と言っているなら
一般の利用者に対して『ダメ』という事実を目立たせることがまず必要で、
ポスト番号が抜けて云々…は、マッパーの都合でしかありませんよね。

双方に便利にするには
「マッピングの漏れはありませんよ。でも投函はダメ!」と明示するのがいいと思います。
「ポストなのに白?」とマッパーの目には留まっても
一般の利用者が見たら
『白いアイコン』は、注意喚起された気がしない色で、アピール度は低いでしょう。
部外者使用禁止が書いてあっても、投函すればちゃんと配達されるでしょ。
見張りが居て投函したら咎められるんですかね?
設置主の了見が狭いのが最大の問題ですが、そんなに気にすることは無いと思います。
ポストの前まで行けたあなたは立派な関係者ですよ。
赤ポストでよろしいのではないでしょうか?
flipflop
門外漢なのでよくわかりませんが、郵便法や郵便事業会社の内国郵便約款を見る限りでは、私設ポストの利用者を限定できるような法的根拠はないようです。
むしろ1通でも多くの郵便物があったほうが私設ポストを維持しやすいように思えるのですがね。

ただ、この記事を見ると、bassaさんが「上欄以外の場所に設置するもの」は、「そのビル専用」という意味合いがあるという感じもします。謎ですね。
http://www.excite.co.jp/News/bit/000...

赤ポストで通常通りマッピングで「お断りとか書いてあったよ」と書いておく案(2−1)に賛成します。

tamusanさんの書き込みを見て、改めて考えたのですが…
設置したひとがお金取られる私設ポストって、通数が多いと余分に取られるんでしょうか?

もし「数量に応じて取られる」場合、お得意様に利用されるならともかく
悪質なクレーマーを別のスペースに通す時に、通り道にそのポストがあって
投函されて、収集料を余分に取られるのは設置者にとってはただの損害でしかありません。
それを逆手にとって、嫌がらせに投函する輩もいるかも知れませんね。

投函の数量に応じて取られるなら
(部外者がポスト前まで行けるかどうかは関係なく)部外者は遠慮するのがいいでしょうし
投函数量と、設置者が取られる金額が比例しないのであれば
普通に赤ポストでマッピングさせていただいていいのかも?
通数は関係ありません。

むしろ少ないと設置できない(約款に各取集ごとに10通以上という条件がある)

多ければ向こう側の収入になりますし。
多い分には一向にかまいません。
あー、そうなんですか…>bassaさん
それを知らずに私設ポストやってるひと、痛いですねぇ。
自前で10通に満たない日だって、当然あるでしょうにね。

でもまあ、痛くても何でも、所有者が部外者は入れるなと望んでいる以上は
「投函されたくないんだってよ」方向で行くほうが、各種トラブルを回避できそうですね。
「郵便局側のスタンスとか、通数ごとの負担額はともかく
とにかく設置者がイヤって言ってるよ」というのは、何らかの形で示す必要がありそうな。
(じゃないと、公社の方針なんかと関係なく
このサイトを悪者にして行動を起こす私設ポスト所有者が出かねない。
明らかに先方に非があったとしても、kuwaさんの時間と労力がムダに奪われる)
他のポストより近いからってわざわざ建物の中に入ってまで投函しに来るな、ってことなのでは? ポストがあふれるほど投函するのであればともかく、はがきや封筒を数枚投函された程度では金銭的被害は発生しないでしょう。

正当な用務がないと入れない(入口で名前を書かされるなど)ような建物でもなければ、関係者以外の投函おことわりの張り紙があった旨の注を入れておけばいいんじゃないかな。
#趣味的立場から言うと、構内に取集車が入っていったなどでポストの存在が強く疑われる場合には一般に使用不能であってもマッピングがあるといいなと思っています……。
通数が多ければ、「こんだけ多いんだからタダで取りに来てくださいよー」とか
郵政会社側に言えるきっかけになると思うんですがね・・・

私が管理者ならそういう話を持ちかけるかも(笑)
経費節減の時代ですからね・・・

「管理者」とやらにこの画像を見て欲しいよ(笑)
http://postmap.org/files/node/DSCN95...

今回の対応ですが
「他」(白アイコン)が妥当かな。

無駄なあつれきを起こしても双方に特はないですから。
たもっち
投げかけといて、返事が遅くなってしまい、すみませんでした。
しかし、こんなにたくさんのご意見を頂けて、本当に喜んでいます。
それぞれの意見を、いちいち肯きながら読ませていただきましたが、失礼ながらレスはまとめてさせていただきます。

さて、今回の自分なりの結論は、「とりあえずは、白アイコンで登録する」こととしたいと思います。
今回のポストの状況を少し補足しますと、
・ビルの中にはホールなどもあるが、そこに入るためのいわゆる一般用の入口とは少し離れた関係者用の出入口の中にある。
・ポストは、その出入口から入って数メートルのところにあり、前の通りからもガラスの扉を通して見ることができる。
・その出入口には、「用のない人は入らないで」という主旨の貼り紙があったように思うが(うろ覚え)、警備員が詰めているわけでもなく、簡単に出入りできる。
・その出入口は、地下駅の出入口をはさんで一般用出入口と並んでおり、一般客が間違えて入ってしまうこともしばしばありそう(現に、この時も間違えて入っている老夫婦がいらっしゃいました(笑))。
・ポストは壁に埋め込まれた銀色のもので、マッパーでない一般の人がそれがポストであると認識することは難しいと思われる。
・このポストから100m程度のところに、ポストが2つある。

こういう状況を踏まえ、白アイコンと判断した理由を挙げます。
・ポストが存在するのは確かなので、その位置にマッピングしない理由はない。
・ただし、一般の人は投函できないものであるから、「ポストではないものがそこに存在している」ことを表す白アイコンの主旨に合うのではないか。
・白アイコンにしておけば、マップを見ても、そこに行けば郵便物を投函できるとは認識されないはず。
・興味を持った人がアイコンをクリックした場合、ノート欄に「一般客お断り」の旨が書いてあれば、白アイコンになっている主旨をわかってもらえるだろう。
・同様の例が多数出て来るようなら、新しいアイコンを新設することを考えてもよいと思うが、現状では白アイコンに含めておいてよいのではないか。

マッピングすることで「悪意の第三者」に「エサ」を与えることになりかねないという点は、いちばん悩んだところで、うまい説明は思いついていません。この点で(特にkuwaさんが)心配されるようでしたら、削除を検討する余地はありますので、ご意見を頂ければと思います。

なお、アイコンを新設するかどうかの最終判断はkuwaさんがされることになるのでしょうが、新設しない場合、ヘルプの「緑や白のアイコンはなんでしょう?(http://postmap.org/help/17607 )」の、
>白は、使われてない飾りものなど。
という説明に、「白は、使われてない飾りものや一般客が投函できないものなど。」などと付け加えていただけるとよいかもしれません。

・・・さて、早速マッピングを・・・と思って地図を見ていたら、本当にこのビルだったのか、隣のビルだったのか、自信がなくなってきましたので、明日、正確な場所を確認してからにしたいと思います(何じゃそりゃ)。どうもすみません。
pira
タグは、「一般客お断り」や「部外者投函不可」だとキツい表現のような気がしますので「STAFF ONLY」がいいかな(^^)
文字列の途中にスペースが入れられるのか不安なので、無理なら「会館関係者専用」とか。
たもっち
というわけで、http://postmap.org/map/174044 にマッピングしました。
タグは「関係者専用」というのを付けてみました。

>文字列の途中にスペースが入れられるのか不安なので
半角スペースだと「STAFF」と「ONLY」の2つのタグが付いちゃいますね。
全角にしてみたらどうなるのかな。
発見されたたもっちさんのご判断がベストと思います。
現物も赤くはないし、白もちょっとイヤミっぽくて(笑)いいですね。

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